|
Флейм
| |
| neko_aina | Дата: Четверг, 02.07.2009, 11:57 | Сообщение # 1 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Тут будет лежать весь флейм))
Что-то с памятью моей стало, половина секторов бэда...
|
| |
| |
| Korvin | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:01 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Что-то не ложится флейм. Не держите в себе выкладывайте, будем думать, будем обсуждать
Мясо! Мясо! - кричали монстры. Экспа! Экспа! - кричало мясо ..
Играйте с нами, играйте против нас.
|
| |
| |
| Legion | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:09 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Четыре человека на форуме - парад планет ебеныть))))
|
| |
| |
| neko_aina | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 13:05 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| вы хотите поговорить об этом?
Что-то с памятью моей стало, половина секторов бэда...
|
| |
| |
| Legion | Дата: Среда, 08.07.2009, 22:35 | Сообщение # 5 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Да, доктор) Пожалуй, мне это необходимо))) Добавлено (08.07.2009, 22:35)
---------------------------------------------
about: http://dnd.at.ua/forum/3-7-2 Korvin, neko_aina!
Не согласен с тем, что это оффтоп. Суть персонажа Паладин была затронута в теме непосредственно. Как может быть оффтопом разъяснение смысла самого слова "паладин", когда оно то и отражает всю сакраментальную суть этой страты, ставшей игровым классом/стереотипом? Если сможете толково объяснить, почему это к теме не относится, без больших красных букв "и", "к", "о", "п", "т", "ф" и без намёка на *патамуша мне так больше нра*, я с вами соглашусь. Если же прикол лишь в том, что история и этимология IT-шникам противопоказана, то я бы на вашем месте воздержался от яркокрасного выражения эмоций. ПС. Кстати, о яркокрасном.. Quote Найдены запрещенные ББкоды ([URL] или [IMG]).
Прошу поковыряться в настройках. Этот запрет может распространяться на группу, а не на всех..
|
| |
| |
| neko_aina | Дата: Четверг, 09.07.2009, 11:24 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Паш, для тебя и исторических фактов можно создать тему, куда помещать материал по персонажам с исторической точки зрения. Если хватает материала и есть большое желание - можешь заняться, думаю, против никто не будет. Та тема называется "Отыгрыш", а не историческая справка. Поэтому историческая справка в теме отыгрыша является оффтопом. Ну не по теме она там. Просто не по теме. А волна возмущений и дальнейшее обсуждение, подхватываемое другими участниками есть флейм. Потому как флейм есть жаркое обсуждение, отошедшее от главной темы. Я уважаю твои знания, иногда они могут быть весьма полезны, но то что разводится сейчас на отыгрыше - есть флейм, потому что уходит от обсуждения отыгрыша на исторические факты, плюс описание черт паладина в твоем представлении, которые уже были описаны выше тобой же (начинает повторяться и являет собой переливание из пустого в порожнее). ЗЫ
оффтоп и флейм - разные вещи, не стоит путать божий дар с яичницей. ЗЗЫ
Где это у тебя такое вылезло?
Что-то с памятью моей стало, половина секторов бэда...
|
| |
| |
| Korvin | Дата: Четверг, 09.07.2009, 13:00 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Legion, Мы играем в D&D, правила ты сам уважаешь и следуешь им. Ден в теме отыгрыш довольно хорошо, на мой взгляд, объяснил почему мы не можем ссылаться на паладинов, как видят их историки. Правила игры D&D были созданы на основе жанра фэнтези. И мы играем в этом мире. Так как ты не хочешь читать эти "сказочки", то просто прими тот факт, что не только понятия паладин несоответствует твоим взглядам. Может тогда начнем обсуждать фаербол, который был просто воспламенением пороха, или эльфов, гномов, дварфов, кендеров и т.д.? Где ты найдешь аналогии им в истории?
Это фэнтези, выдумка, которая ожила на нашем столе, и в наших сердцах.
Мясо! Мясо! - кричали монстры. Экспа! Экспа! - кричало мясо ..
Играйте с нами, играйте против нас.
|
| |
| |
| Steelgart | Дата: Четверг, 09.07.2009, 13:13 | Сообщение # 8 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| А я тоже хАчу-у-у!!!))) Что сильнее установка ГРАТ или заклинание Метеоритный Шторм Элементалей?...
А пробъет ли промежуточный патрон 7,62х39 Защиткую Сферу мага?... 
|
| |
| |
| neko_aina | Дата: Четверг, 09.07.2009, 13:28 | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| кидай д20))
Что-то с памятью моей стало, половина секторов бэда...
|
| |
| |
| Korvin | Дата: Четверг, 09.07.2009, 16:34 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Паша, ты каким браузером пользуешься? Уже давно все нормально. Подробности видно на скриншоте
Мясо! Мясо! - кричали монстры. Экспа! Экспа! - кричало мясо ..
Играйте с нами, играйте против нас.
|
| |
| |
| Legion | Дата: Четверг, 09.07.2009, 19:03 | Сообщение # 11 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| neko_aina!
Принято к сведению. С тобой согласен. Korvin!
Если смысл использованных авторами фэнтези слов был воспринят тобою с искажениями, это скорее значит, что ты не полностью уловил смысл, вкладываемый авторами фэнтези в их произведения, нежели что у всех этих авторов болезненная тяга к героическому пафосу на фоне недостатка эрудиции.
Доблестных, благочестивых и безгранично преданных рыцарей называли и называют паладинами не потому что "паладин" звучит красиво, а потому что это слово само по себе является описанием личности. Причём я не нашёл противоречий между смыслом слова "паладин" и описанием этого класса в Руководстве игрока. Раз уж мы играем по правилам, Тёма, не стоит без мыла в жопу запихивать искажённое понятие о паладинах, которое не просто не согласовывается с ДНД по отдельным важным моментам, но ещё и накладывает существенное и абсолютно ничем не обоснованное ограничение на отыгрыш человека. Добавлено (09.07.2009, 19:03)
---------------------------------------------
Quote Может тогда начнем обсуждать фаербол, который был просто воспламенением пороха, или эльфов, гномов, дварфов, кендеров и т.д.? Где ты найдешь аналогии им в истории?
В мифах - придостаточно. Например, древние бриты верили, что если заплыть на лодке на середину Ла-манша и выбросить вёсла, течение принесёт тебя в земли эльфов. Сейчас мы можем логично предположить, что Северо-атлантическое течение прибивало людей к берегам современной Норвегии, к земле, которая поражала мягкостью климата, чистотой воды и здоровьем растительности, не говоря уже о скалистых горах, которых многие бриты никогда не видели. Добавить сюда ещё и других людей, которые были выше, организованней, горделивей, умнее да ещё и говорили на своём непонятном ля-ля - получаем эльфов, которые в глазах непредставимо диких бритов были невероятно цивилизованными.
Толкиен просто взял и неможечко додумал) Но почему-то некоторые люди по известной только им причине решили, что эльфы не имеют ничего общего с реальным миром и челвоеческой историей и, демонстрируя собственное невежесвто, упорно пытаются мне доказать, что надо читать больше сказочек))
За гномами далеко тоже ходить не надо - Толкиен в наглую слизал тех же скандинавов, но сделал их уже не худыми и ушастыми, а низенькими и толстыми))) Даже в качестве гномской письменности предоставил старший футарк скандинавских рун. Я молчу уже о типе доспехов и оружия. Толкиен придумал им только пещерный образ жизни.
Если бы такие любители фэнтези, как ты, Тёма, любили ещё и историю, лучше бы понимали фэнтези.. Например, ты понимаешь суть военной культуры Рохана по "Властелину колец"?.. Знаешь, что такое воин рохирим, и почему он именно такой?.. Воин рохирим - это продукт неестественного симбиоза понтийской тяжёлой конницы, римского всадника IV в.н.э. и русского дружинника. Почему такой рохирим вполне логичен в рамках произведения? - Д. Р. Толкиен разумно предположил, что сказочек не достаточно для того, чтобы ума набраться, и, очевидно, хорошо изучил историю Европы и Ближнего Востока. Таким образом он смог понять точно, как должен выглядеть его ВЫДУМАННЫЙ воин степи в условиях близости гор и более цивилизованного Гондора.
Толкиен уделил много внимания истории и нет сомнений, что он от неё отталкивался. Почему же ты считаешь, что обращать внимание на ценность истории тупо, а принимать за константу плоды воображения лишь пародистов Толкиена очень умно?Добавлено (09.07.2009, 19:03)
---------------------------------------------
Я, конечно, смотрел только кино "Властелин колец", но ровным счётом ничего иррационального я там не увидел. Не менее достойно снят фильм "Мерлин", где тоже нет бреда, хотя сказка сказкой. Зато новомодные именно сказочки при детальном рассмотрении рассыпаются на мелкие отдельные противоречия - такие фильмы нужно смотреть уставшим и пьяным, чтобы ничего не соображать.
Почему ты, Артём, не ориентируешься на лучшее? Да, нужно немножечко больше подумать и чуток расширить свой кругозор, охватив немножко ещё и реальный мир, но тут брейнсекса гораздо меньше, чем когда редко, но метко, мастер выдаёт такие перлы, что и шизофренику в голову не пришли бы, после чего вполне может завязаться дискуссия на почве возмущения игрока (меня), что, в отличии от добавления элементов здравой логики, подпортит любую игру. Пох, как я вижу паладинов. У слова "паладин" есть значение. И пох, Тёма, как ты его видишь, пока не удосужился хотябы в толковый словарь за этим заглянуть. Если ты или авторы фэнтези не знают значения этого слова, то это не моя проблема. Единственное, что тут важно - это то, как игрок (в данном случае Нимрант) понимает суть паладина, и не надо втирать ему отсебятины (это уже скорее к Китару, но с молчаливого согласия мастера); особенно если эта отсебятина основывается на НЕПОНИМАНИИ значения простых слов. В заключение..
Такие науки, как история, география и культурология (оставив эти науки, как фундаментальные, стоит так же добавить физику, биологию, экономику и политологию на том уровне, который доступен и прост для любого жителя Чернигова, получившего начальное образование на Украине) только помогают правильно представить себе и оценить фэнтезийную игровую картину. Вот только если мастер сам не может объяснить хотябы себе, почему, допустим, город именно такой и почему внешняя политика его управителя именно такая, заменяя весь анализ тезисом "надо принимать неполноценный и парадоксальный выдуманный мир, как факт", игрокам от элементарной логики тоже много пользы не будет - это ограничение на мыслительный процесс и, как следствие, на отыгрыш полноценной жизни и мышления персонажей. Проблема не в браузере. Функционирование сайта от браузера никак не зависит. Тем не менее, попробовал, окромя Firefox, ещё и IE - проблема сохранилась.
И ещё, было бы неплохо расширить знаковый лимит сообщений.
|
| |
| |
| neko_aina | Дата: Пятница, 10.07.2009, 11:24 | Сообщение # 12 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Не надо расширять знаковый лимит собщений! 
Я это твое сообщение до сих пор перевариваю, и, думаю, не одна я. И чем длиннее и витиеватей будут сообщения в форуме, тем больше шансов, что на них перестанут обращать внимание по причине низкой степени отслеживания первоначальной нити рассуждения. Трудночитаемые они, короче. А то начнется написание "Войны и мира" одним постом.
И я даже знаю, кем.  Раз со мной согласен за отдельную тему, тогда, думаю, можно туда прикрепить и легенду создания какого-либо персонажа, то же видение автора на твой взгляд. Вот там и распишешь, откуда у Толкиена эльфы, гномы, хоббиты, персонажи откуда какие пошли... Работай)
Что-то с памятью моей стало, половина секторов бэда...
|
| |
| |
| Korvin | Дата: Пятница, 10.07.2009, 11:50 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 36
Статус: Offline
| 1.
Quote (Legion) Если смысл использованных авторами фэнтези слов был воспринят тобою с искажениями, это скорее значит, что ты не полностью уловил смысл, вкладываемый авторами фэнтези в их произведения, нежели что у всех этих авторов болезненная тяга к героическому пафосу на фоне недостатка эрудиции.
Quote (Legion) Зато новомодные именно сказочки при детальном рассмотрении рассыпаются на мелкие отдельные противоречия
Пока не прочитаешь хотя бы Роберта Сальваторе(книги перечисляются Айной в топике отыгрыш), я с тобой на эту тему общаться не буду, смысла не имеет.
2.
Quote (Legion) Раз уж мы играем по правилам, Тёма, не стоит без мыла в жопу запихивать искажённое понятие о паладинах, которое не просто не согласовывается с ДНД по отдельным важным моментам, но ещё и накладывает существенное и абсолютно ничем не обоснованное ограничение на отыгрыш человека.
Я ничего не накладываю, я объясняю как это видно мне и не мне одному, я уже говорил, что игрок может отыгрывать так, как он это видет, но если зайдет за рамки(их ставил далеко не я, но на данной игре мастер - я, и перемещать их - мое право) буду действовать согласно моим представлениям.
3.
Quote (Legion) Толкиен просто взял и неможечко додумал) Но почему-то некоторые люди по известной только им причине решили, что эльфы не имеют ничего общего с реальным миром и челвоеческой историей и, демонстрируя собственное невежесвто, упорно пытаются мне доказать, что надо читать больше сказочек))
За гномами далеко тоже ходить не надо - Толкиен в наглую слизал тех же скандинавов, но сделал их уже не худыми и ушастыми, а низенькими и толстыми))) Даже в качестве гномской письменности предоставил старший футарк скандинавских рун. Я молчу уже о типе доспехов и оружия. Толкиен придумал им только пещерный образ жизни.
Если бы такие любители фэнтези, как ты, Тёма, любили ещё и историю, лучше бы понимали фэнтези.. Например, ты понимаешь суть военной культуры Рохана по "Властелину колец"?.. Знаешь, что такое воин рохирим, и почему он именно такой?.. Воин рохирим - это продукт неестественного симбиоза понтийской тяжёлой конницы, римского всадника IV в.н.э. и русского дружинника. Почему такой рохирим вполне логичен в рамках произведения? - Д. Р. Толкиен разумно предположил, что сказочек не достаточно для того, чтобы ума набраться, и, очевидно, хорошо изучил историю Европы и Ближнего Востока. Таким образом он смог понять точно, как должен выглядеть его ВЫДУМАННЫЙ воин степи в условиях близости гор и более цивилизованного Гондора.
Не приплетай сюда Толкиена, он придумал жанр, не более, он основатель но и дилетант. К тому же ты и его не читал. Или ты смеешь анализировать автора и его книгу лишь по фильму ,который снял Джексон для публики и используя свое видение этого произведения?
4.
Мир в котором мы играем описан в книгах Сальваторе и последователей. Пока я не полностью преплел наши игры к этому миру, так как продолжаю его изучать.
5.
Quote (Legion) Почему ты, Артём, не ориентируешься на лучшее? Да, нужно немножечко больше подумать и чуток расширить свой кругозор, охватив немножко ещё и реальный мир, но тут брейнсекса гораздо меньше, чем когда редко, но метко, мастер выдаёт такие перлы, что и шизофренику в голову не пришли бы, после чего вполне может завязаться дискуссия на почве возмущения игрока (меня), что, в отличии от добавления элементов здравой логики, подпортит любую игру.
пока это только твое мнение, от остальных жалоб не поступало. Будет объективная точка зрения, буду рассматривать. А пока играй в том, что тебе даю я. Кому не нравиться может вприпрыжку топать НА ХУЙ.
6. в заключение..
Quote (Legion) Такие науки, как история, география и культурология (оставив эти науки, как фундаментальные, стоит так же добавить физику, биологию, экономику и политологию на том уровне, который доступен и прост для любого жителя Чернигова, получившего начальное образование на Украине) только помогают правильно представить себе и оценить фэнтезийную игровую картину. Вот только если мастер сам не может объяснить хотябы себе, почему, допустим, город именно такой и почему внешняя политика его управителя именно такая, заменяя весь анализ тезисом "надо принимать неполноценный и парадоксальный выдуманный мир, как факт", игрокам от элементарной логики тоже много пользы не будет - это ограничение на мыслительный процесс и, как следствие, на отыгрыш полноценной жизни и мышления персонажей.
Некоторые промахи вижу я сам, но это по по большей части из-за не подготовки с моей стороны, каюсь, и большей толпы игроков, за которыми надо следить, под каждого из которых нужно ориентировать квест и неписей.
Ты обвиняешь меня в невежестве, так будь добр ткни пальцем, распиши по полочкам, что тебя не устраивает. Обсудим. А об особенностях города, с чего ты взял, что я не знаю своего же города?:) Может персонаж не слушает, или мастер просто не хочет спорить с тем, кто в любых обстоятельствах прав....но для всех ли?
Мясо! Мясо! - кричали монстры. Экспа! Экспа! - кричало мясо ..
Играйте с нами, играйте против нас.
|
| |
| |
| Steelgart | Дата: Пятница, 10.07.2009, 12:30 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Паш, как можно судить о трудах профессора - по фильмам снятым "по мативам" ? Толкиен абсолютно не вдовался в подробности описания доспехов и амуницыи Роханцев, их укреплений, быта, и прочего. Он повествовал совершенно о другом. Кстати его современники считали "Властелина Колец" - иносказанием Второй Мировой войны. Хотя это предположение сам профессор полностью отрицал.
Как ты тогда прокоментируешь Толкиенского Тома-Бамбадила, который обладая невысоким для человека ростом - делас по пару лиг за шаг? С кем сравниш в истории этого майяра?
Или будешь утверждать что паучиха-Шелоб(как, впрочем, и гиганские пауки лихолесья) - не могла иметь хитиновый экзоскелет, т.к. хитин при таких размерах весил-бы несоизмеримо больше чем могла-бы поднять сама паучиха?...
Или про то что Орлы с Мглистого хребта и Варги из междуречья - не могли иметь разума, т.к. мозг животных не рассчитан на такое, а создать собственные языки и быт для них было просто непосильной задачей?...
А как ты прокоментируешь мифрил? А эльфийское оружие обладающее чуть-ли не зачатками разума, и собственным характером? А драконов? Мне продолжать?... Всё что создают автора фентези - является вымышленным, а значит не требует каких-либо знаний реальной истории для своего понимания, т.к. опирается на историю лишь частично, поверхностно. Искать в фентези какие-либо реальные факты - дело неблагодарное. И честного говоря - глупое. З.Ы. Паш, ты кнечьно извени , но исходя из тобою написанного и мною за огро-о-омное количество времени рание услышанного - неправельное представление о фентезийных(а не реальных) паладинах - как раз именно у тебя. З.З.Ы. Вопрос на засыпку: из какой мифологии Толкиен взял хоббитов?
|
| |
| |
| Нимрант | Дата: Пятница, 10.07.2009, 19:29 | Сообщение # 15 |
 Рядовой
Группа: Модераторы
Сообщений: 12
Статус: Offline
| интересно, а драки на форуме бывают? 
Есть много умных фраз.
Мудрость в тишине.
|
| |
| |
|
